УРА! Вячеслав, спасибо - все более склоняюсь к позиции - пустить - обжаловать (буде накрапают). Как считаете, судебная перспектива признания недействительными результатов проверки по акту (самого акта) на базе постановы 502 (помимо будущей возможной нормативной выкрутки) насколько высока?

Serzh, на жаль, не переконливо. Ще раз повторюю:
Зміни ч.2 ст.2 ЗУ "Про основні засади державного нагляду..." визнані неконституційними. Звідси є два варіанти:
1. діє первинна редакція.
2. нема ніякої редакції, бо дію первинної редакції ніхто не поновлював.
Я вважаю, що правільним є перший варіант. Але, дивлячись на те, що у всіх збірниках законодавства, у тому числі тут: [zakon.rada.gov.ua] викладена редакція від 28.12.2007, розумію так, що загальноприйнятим є другий варіант, тобто нема ніякої редакції, а зміни 2009 року добавлені до недіючого, неконституційного тексту.
Наприклад, на сторінці [zakon.rada.gov.ua] у правому верхньому кутку знайдіть "редакція:" і віконце з датами редакцій. Змінюйте дати і порівняйте тексти ч.2 ст.2 ЗУ "Про основні засади державного нагляду...". А ще подивіться у якій редакції ч.2 ст.2 ЗУ "Про основні засади державного нагляду..." викладено на сервері Верховної Ради.

Серж, сори - спешил, не глянул первую редакцию закона о контроле. Вы правы.... есть таки там о финуслугах номинально... Однако, как Вы прокоментируете позицию ДКП по органам лицензирования (в т.ч. распространение на них Закона о контроле) и "множину" законов по 502-й ?

Господа по поводу - КС и его решения, действия ч. 2 ст 2 ЗУ контрольного - спор по юр.технике, (интересно, но не жизненно) согласитесь...
По теме же - как не быть КС терпилой но и не попасть под каток ДФП - оце как по мне жизненно...
Предлагаю таки определиться, можно ли анульнуть акт проверки в АС основываясь на 502...?

Aleksey, считаю, что шанс отбиться в суде очень велик, потому что ДФП должна была (в нашем случае) и должна будет (в Вашем случае) выполняя Постановление КМУ №502 выдавать предписание на устранение нарушений в 30 дневный срок. Для них сделать так - признать, что Постановление КМУ №502 на ДФП распространяется, а соответственно признать, что его нарушили проведя проверку, а не сделать предписание, опять таки нарушить Постановление КМУ №502, которое на них распространяется, в том числе и в том, что не сделали предписания, хотят они того или не хотят. Говоря шахматным языком - это шах, но не пат. Выход есть - ДФП самим отменять свои акты.
Хотя в правосудие наших судов я не верю (опыт говорит об обратном), исключения все же бывают: [malyuk.pochta.ru] Поживем - увидем...



Редаґовано 2 раз(и). Останні правки 26.11.2009 17:33.

Добре, з юртехнікою в депутатів не вийшло, ситуація неоднозначна.

Шанс анулювати невеликий. Варіантів в ДФП багато:
1. Доказувати редакцію ч.2 ст. 2 Зкону № 877,
2. Послатись на те, що в ієрархії нормативно-правових актів України постанови Кабміну стоять після законів України, тобто постанови не можуть змінювати або відміняти положення законів.
3. Послатись на те, що під час перевірки вони керувались спеціальним законом Про фінпослуги.
4. Одночасно всі пункти 1-3.


Що стосується судів і застосування норм закону № 877, то пропоную ознайомитись з листом від 31.07.2008 р. N 1331/100/13-08 "Щодо здійснення податковими органами контролю за додержанням податкового законодавства "
[zakon.rada.gov.ua]
в якому Вищий адміністративний суд України приходить до наступного висновку:

"Таким чином, норми Закону України "Про державну податкову службу в Україні", які визначають порядок здійснення контролю податковими органами за дотриманням вимог податкового законодавства, є СПЕЦІАЛЬНИМ ПОРІВНЯНО з нормами Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності".

Враховуючи наведене, під час вирішення адміністративними судами спорів, пов'язаних із здійсненням контролю за дотриманням вимог податкового законодавства, правомірність дій органів державної податкової служби, і зокрема, проведення перевірок, слід оцінювати із застосуванням положень Закону України "Про державну податкову службу в Україні".
Зазначений лист пропоную довести до відома суддів окружних адміністративних судів для врахування при здійсненні правосуддя"


P.S. пане Вячеслав, коли Ви писали "на сторінці [zakon.rada.gov.ua] у правому верхньому кутку знайдіть "редакція:" і віконце з датами редакцій"
то мали на увазі "остання редакцiя вiд ..."? На сайті ligazakon дійсно таке є, але на сайті ВРУ не знахожу.

Доброго утра участвующим, причастным и сочувствующим...

Вячеслав, спасибо за линк... немного перевру известную личность: "правда таки есть и за нее временами стоит биться..." ;)
по правосудию - что тут скажешь, до нас уже сказал один дядя: "любить Украину..." дальше каждый может добавить от себя...

Серж, как я понимаю Вы из лагеря ДФП (пока не по ту сторону баррикад, но уже вроде и не по эту...) .

"Шанс анулювати невеликий. Варіантів в ДФП багато" настолько много, что 4-й из приведенных Вами (так понимаю для количества)
отсылает к первому-третьему... (ну эт шутка).

"1. Доказувати редакцію ч.2 ст. 2 Зкону № 877" а смысл? ее номинально как по мне не перспективно оспаривать, ЗУ о финуслугах тоже закон Украины, профильный по ДФП, а в постановлении 502 он не исключен из перечня законов, к которым 502-я отсылает... :)

"2. Послатись на те, що в ієрархії нормативно-правових актів України постанови Кабміну стоять після законів України, тобто постанови не можуть змінювати або відміняти положення законів." простите мне плс пятничную лень, но как я понимаю 502 не изменяет и не отменяет закон(ы) или ею таки были внесены изменения хоть в один ЗУ ? И в этом разрезе не подскажете чем установлен порядок и СРОКИ проведения ДФП проверок/инспекций?

по иерархии - никто не спорит, но есть же и Конституция с ее "действовать методом и в способ..." - далее статус ДФП как спец оргнана исполнит. власти и привязка к КМУ, а также обязон руководствоваться помимо конституции и законов, до "власных розпоряджень" - постановами КМУ...) (которые имеют по той же иерархии высшую силу чем акты ДФП) Кстати - обратите внимание, подпунктом 2 пункта 1. 502-й было предписано (в т.ч. для ДФП) "привести у місячний строк власні н-п акти у відповідність з цією постановою". т.е. план проверок, утвержденный ДФП - буде достанут меня как представника КС тоже попадет в группу риска для признания недийсным... ой чую может быть весело, да еще на фоне выборов, да еще буде через наксу сподобаемся объединить силы всех "угнетенных"...

"3. Послатись на те, що під час перевірки вони керувались спеціальним законом Про фінпослуги." Так это же оч. здорово, иначе и быть не может, а следующим шагом в посыланнях и обгрунтуваннях ДФП должно бы стать просто признание неправомерности собственных действий и отмена ДФП своих актов в тему (как говорил ранее Вячеслав), ну хотя бы чтоб не потерять лицо... ;)

"4. Одночасно всі пункти 1-3." железно будут иметь контраргументов помимо названых не менее 3 каждый...

Спасибо за линк на "лист від 31.07.2008 р. N 1331/100/13-08 "Щодо здійснення податковими органами контролю за додержанням податкового законодавства "
только что Вы им хотели до нас донести? Налоговая по 502 имеет прямую индульгенцию, к ним вопросы ставятся совершенно по другим принципам и
основаниям...

Шановні колеги, по-перше: не треба "скубтися", по-друге: мати іншу думку, зовсім не означає бути по іншу строну барикад, по-третє: давайте повернемося до суті питання: чи поширюється Постанова КМУ №502 на ДФП?
Моя думка поширюється, тому що:
1. Постанова КМУ №502 видана у межах повноважень КМУ визначених ЗУ "Про КМУ".
2. Постанова КМУ №502 не вносить змін до законів України, а регулює діяльність органів виконавчої влади у рамках існуючих законів. Норми цієї постанови не суперечать Конституції і законам України. Якщо постанова КМУ якимсь чином суперечить підзаконному нормативному акту органу виконавчої влади, той чи інший орган виконавчої влади у своїй діяльності повинен керуватись тим підзаконним нормативним актом, що має вищу юридичну силу. Постанова КМУ має вищу юридичну силу, ніж, наприклад, Положення ДФП, затвердженне Розпоряженням ДФП та зареєстроване у Мінюсті, тож ДФП перш за все повинна виконувати Постанову КМУ, а у тій частині правовідносин, що не суперечить та не врегульована Постановою КМУ, керуватись власним Положенням.
3. Постанова КМУ №502 не посилається на конкретний закон чи закони у рамках якого чи яких здійснює регулювання правовідносин. А отже це регулювання здійснюється у обсязі всього законодавства України.
4. Постанова КМУ №502 не містить переліку підвідомчих органів виконавчої влади, на які поширюється ця постанова. А отже ця постанова поширюється на всі підпорядковані КМУ органи державної виконачої влади.
5. ДФП є органом виконавчої влади підпорядкованим КМУ, а отже зобов`язана виконувати акти КМУ.

У мене є інформація, що Мінюст теж якось коментував Постанову КМУ №502. У когось є такий документ?



Редаґовано 5 раз(и). Останні правки 27.11.2009 11:58.

Сори, прошу не воспринимать пятничную иронию как "скубчення" или стремление к таковому, а равно как и отнесение или противопоставление собеседников по разным баррикадам...)
Вячеслав - поддерживаю Вашу позицию по 502 на 100%
по Минюсту - к сожалению в Лиге коменты на 502 не нашел... достаточно много по закону о контроле...
Буде у кого есть оный, можете выложить здесь?

Якщо все так просто, тоді залишилось останнє - переконати, що ДФП здійснює державний нагляд (контроль) у сфері господарської діяльності.