Тільки що мені принесли факс - запрошення на семінари, які проводитимуться у квітні Харкові, Києві і Івано-Франковську "зважаючи на необхідність приведення внутрішніх положень кредитних спілок до вимог законодавства України". Це у світлі новозатвердженого ДФП примірника статуту та новостворених примірників положень. За участь у цих семінарах, що проходитимуть під прапором Обслуговуючого кооперативу "Проф-Консалт" пропонується заплатити від 300 до 600 гривень. Шановні мої консультанти, за що ви збираєтесь брати гроші? Чому навчати? Те все (статут і положення) треба щонайшвидше перероблювати, бо воно не тільки низкоякісно виготовлено, а ще й містить протизаконні норми. Я готовий відповісти за свої слова, і як виникне необхідність надати необхідне обгрунтування. Знань і досвіду мені на те вистачає. Хоча, я думаю, що якщо ви самі те все уважно почитаєте, то потреба у моїх доказах відпаде сама собою. Схаменіться, давайте все те разом швиденько переробимо, як слід, а потім поїдете заробляти гроші.

"На виконання пункту 3.2. Меморандуму про взаєморозуміння та співпрацю між «Програмою захисту вкладів» та Державною комісією з регулювання ринків фінансових послуг, укладеного 14 вересня 2007 року, партнер ВАКС «Програма захисту вкладів» розробила проект примірних положень кредитних спілок.
Держфінпослуг розглянула дані положення і з метою забезпечення єдиного методологічного підходу при розробці статутів і внутрішніх положень 13 березня 2008 року затвердила ці положення та рекомендувала брати кредитним спілкам їх за основу." (самизнаетеоткуда)


Да нормальная тема - одни написали лабуду, другие подмахнули, третьи давно в курсе и хотят заработать денег, все это называется системная интеграция...

Одні запитання? Цікаво чому ніде не говориться про участь НАКСУ у розробці положень? З їх думкою не рахуються? Держфінпослуг разом з ВАКСУ проігнорували думку НАКСУ чи, навпаки, в НАКСУ не проявили жодної ініціативи до цього процесу?
І ще хотілося б почути оцінку та коментар від НАКСУ щодо якості цих документів? Чому мовчить НАКСУ? Вже скільки часу пройшло.



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 27.03.2008 17:29.

Цілком з Вами, Позичальник, згоден. Я вже так і не ставлю питання. Доречі, і я - член постійно діючої консультативної групи при Державній комісії з регулювання ринків фінансових послуг України з питань аналізу тенденцій розвитку кредитних спілок в Україні та вдосконалення законодавства в сфері державного регулювання їх діяльності (якщо така взазалі ще існує), нічого про ці примірники не знав, як мабуть і більшість інших члени цієї групи, куди, доречі входять і представники НАКСУ, і керівник, і куратор групи (саме останні мають їхати під прапором ОК "Проф-Консалт" читати семінари). Все було зроблено у кращих традиціях детективного жанру. Вибачаюсь, що я своєю писаниною прикрив Ваші питання до НАКСУ. Я теж хочу знати відповіді на ваші питання до НАКСУ, але, здається, ми їх вряд чи дочекаємось.

Добридень шановне панство!
Оскільки для НАКСУ прийняття таких положень також було несподіваним, Асоціацією було направлено офіційний лист до ДФП з цього приводу (у додатку).

--

З повагою,

Андрiй Козинець
Адміністратор та модератор форуму НАКСУ
тел./факс: (044) 501-18-78
akozynets@unascu.org.ua
[www.unascu.org.ua]



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 27.03.2008 18:41.

Шановні виконавці звернення до Держфінпослуг від 21.03.2008 р.!

Запитання, які ви ставите в першій частині запиту з точки зору теорії держави і права банальні, а відповіді на них можна було б отримати звернувшись до студента 2-го курсу юрфаку. Але, принагідно, дозвольте допомогти Вам у вирішенні цього нелегкого завдання:
1. Ні.
2. Ні.
3. Так.

З метою недопущення сумнівів щодо правильності наданих мною відповідей звертаю Вашу увагу на таке.
Право – це система норм. Норми – це правила поведінки, яким властиві певні ознаки, серед яких домінуючою є агальнообов’язковість.

Згідно статті 3 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» від 12 липня 2001 року N 2664-III відносини, що виникають у зв’язку з функціонуванням фінансових ринків та наданням фінансових послуг споживачам, регулюються Конституцією України, законами, а також прийнятими згідно з цими законами НОРМАТИВНО-ПРАВОВИМИ АКТАМИ.

Фінансова установа може розпочати надання фінансових послуг, якщо… внутрішні правила фінансової установи, узгоджені з вимогами законів України та НОРМАТИВНО-ПРАВОВИХ АКТІВ державних органів, що здійснюють регулювання та нагляд за ринками фінансових послуг.

Одним із завдань Держфінпослуг (стаття 27) є розроблення і затвердження ОБОВ’ЯЗКОВИХ ДО ВИКОНАННЯ НОРМАТИВНО-ПРАВОВИХ АКТІВ.

Останній тезис на «100 %» підтверджує думку про те, що обов’язковими для виконання є лише вимоги номативно-правових актів.

Згідно Указу Президента України від 3 жовтня 1992 року N 493/92 «Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади» нормативно-правові акти, які видаються міністерствами, іншими органами виконавчої влади, органами господарського управління та контролю і які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, підлягають державній реєстрації. На виконання зазначеного Указу Постановою Кабінету Міністрів України від 28 грудня 1992 р. N 731 затверджено «Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади», яким визначено ознаки «нормативності» актів органів влади, серед яких:

- Наявність норм, що зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян, а також встановлюють новий або змінюють, доповнюють чи скасовують організаційно-правовий механізм їх реалізації;
- Міжвідомчий характер акта (обов’язковість для підприємств, установ та організацій, що не входять до сфери управління органу, що видав акт).

Розпорядження Держфінпослуг від 13.03.2008 р. № 338 «Про затвердження Примірного статуту та примірних внутрішніх положень, що регулюють діяльність органів управління кредитної спілки», незважаючи на розміщення на офіційному сайті Держфінпослуг, не є нормативно-правовим актом, оскільки не містить жодної з наведених вище ознак нормативно-правового акта. Це видно і «неозброєним оком»:
- Вживання слова «РЕКОМЕНДУВАТИ» в тексті розпорядження;
- В правому верхньому куті відсутні відомості про державну реєстрацію;
- Рубрика, в якій роміщено Розпорядження № 338 називається «інші розпорядження Держфінпослуг».

Інша справа практика – кредитним спілкам (особливо на стдії набуття статусу фінустанови) слід бути готовим до проявів бюрократії зі сторони чиновників Держфінпослуг при використанні «незразкових» статуту та положень.

З приводу другої частини звернення.

Непричетність НАКСУ до Розпорядження № 338 в наявній редакції слід вважати щасливим збігом обставин і великою удачею.

Чертовски приятно наконец-то увидеть на форуме умного человека, а то все только вопросы задают! Может быть, Анарх, вы и на главный вопрос ответите: за что по 600 убитых украинских енотов собираются брать с народонаселения? За то, что написал на коленке студент 2-го курса юрфака?

До Анарх: На: "Інша справа практика – кредитним спілкам (особливо на стдії набуття статусу фінустанови) слід бути готовим до проявів бюрократії зі сторони чиновників Держфінпослуг при використанні «незразкових» статуту та положень." Мене особисто непокоїть саме це. Бо, якщо ми вважаємо, що щось там є рекомендованим і дотримуватися його необов`язково, то найнижчий щабель державних чиновників змушений думати інакше. Для них будь-який папірець підписаний начальником, будь-яка усна чи письмова його директива є обов`язковою, і вони від нас будуть вимагати їх дотримання. Є багато конкретних прикладів. Наприклад, славнозвісний лист заступника голови ДПА Лекаря С. про оподаткування доходів на пайові внески у кредитних спілок. Ми вважаємо, і цілком законно, що він не має ніякої юридичної сили. І податківці це знають. Але для них він є прямою вказівкою начальника до дії, і ослухатись вони не можуть. Маємо проблему на пустому місці. Суди за цією проблемою виносять рішення на користь кредитних спілок, а податкові органи продовжують складати нові акти всупереч закону і судовим рішенням. Ще приклад (якщо не вірите, відсканую і викладу у Internet): податкова у акті пише, що (цитую) "В порушення "Методичних рекомендацій щодо ведення бухгалтерського обліку ..." задвердженого Розпорядженням Державної комісії з регулювання ринків фінансових послуг..." Бачите проблему!? Йогож не можливо порушити, бо тож не нормативний акт! Ви що думаєте вдалося довести що податкова не права? І не сподівайтесь. Це не вдалося зробити на всіх рівнях податкових органів і у суді теж. Ось так! А тепер подивіться що відбувається: інший державний орган застосовує, як нормативний акт, те що не є нормативним актом. Ось цього я і боюся. Бо ті низкоякісні примірники статуту і положень безумовно будуть використосуватись і працівниками ДФП, і працівниками інших органів, у тому числі правоохоронних і судових, як такі, що є нормативно затвердженені, і стануть основою для відмови щодо включення кредитних спілок до реєстру фінустанов та надання ліцензій, санкцій податкової служби і інших органів, порушення кримінальних справ, судових рішень і вироків тощо.



Редаґовано 4 раз(и). Останні правки 28.03.2008 10:43.

До Масяні: Привіт, старий любий друже.
Скільки теплих і гарячих слів в твоїх словах.
Дійсно - бардак страшний твориться в государствє.
Але давай любий друже згадаємо історію
[www.ukrcu.kiev.ua]
[www.ukrcu.kiev.ua]

Колись один недуриний чоловік (правда він ніколи не знав про кредитні спілки, через що прожив довге і щасливе життя) сказав, вся історія людства є циклічною, а людство розвивається по спіралі.

Так вот.
Кілька років тому, схожа тєма проганялася НАКСУ. Народу ПРОДАВАЛИСЯ схожі внутрішні положення, які в той час скльопало НАКСУ (НАКСУ FOREVER).
Потім ІКС НАКСУ продавав на дисках ці самі положення.
Хіба ж такого не було?

Хто жив в той час переліцензуванням той це все добре памятає.

Але є ще одні гарні слова - вже іншої щасливої людини "Весь мир театр, а люди в нем актеры"

Все те саме, положення, кредитні спілки, АЛЕ АКТОРИ ІНШІ.
Може того ТЕБЕ - МІЙ ЛЮБИЙ ДРУЖЕ МАСЯНЯ - ПЛЮЩИТЬ, ЩО ТИ НЕ МОЖЕШ ВИЙТИ НА СЦЕНУ? І через це сидиш за кулісами і кидаєш бананові кожурки акторам під ноги?

Але ладно. Це так думки в слух.

Але саме прикольно в цій ситуації для мене таке:
1. ФОРУМ НАКСУ ВІДРОРДЖУЄТЬСЯ!!!! УРА - ура - УРА!!!!!!!!
2. Чи зможе Масяня або шановний модератор Андрій Козинецьнаписати у відповідь на слова Позичальника?


Всім гарних вихідних.
А окремо для Масяні - ЛЮБИЙ ДРУЖЕ, НЕ БЕРИ ДУРНЕ В ГОЛОВУ, А ТЯЖКЕ В РУКИ.

Привет Хрюндель! Как-то ты не по дружески да и непонятно пишешь про банановые кожурки...
Честно говоря, меня, как и большинство спилкового народонаселения не настолько интересуют как и что было, а как-то больше интересует то, что будет.
А будет вот что: сначала народу продадут что-то недоделанное, а потом все инстанции будут требовать выполнения "рекомендованных" положений и дрючить за невыполнение, точно так как это описал уважаемый господин Малюк.
Если уж вспомнить что было, то все документы НАКСУ кілька років тому не имели ни статуса рекомендованных, ни какого-либо еще, и были созданы НАКСУ под процесс перерегистрации, основываясь на законодательных актах. Наш союз, например, тогда успешно и без проблем прошел процес перерегистрации, спасибо и НАКСУ и ИКС НАКСУ, как и перелицензирование в прошлом году.

P.S. А вообще, правильно, побольше пафоса, выпендрёжа и цинизма, люди ж это любят, да Хрюндель? (кстати, почини клавиатуру, у тебя Caps Lock западает)
P.P.S. НАКСУ FOREVER!



Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 28.03.2008 17:18.